Car aujourd’hui je vous propose la suite de cette papote de Flingueuses où il a été question de définir les différentes littératures
Et So demandez :
Qu’en pense la bibliothécaire ?
C’est Florence qui a dégainé la première. Voici donc la suite de cette papote de Flingueuse
Papote de flingueuses, Autours des littératures.
Tome 2
Lundi 18h09
Florence : Pour moi la blanche, c’est la littérature générale qui n’appartient à aucune des cat suivante : autobio, romance, polar (policier, roman noir, thriller, espionnage, sf (sf, Fantasy, fantastique, horreur), terroir, historique. C’est parfois compliqué car les frontières sont perméables
Maud : ah oui alors tu me compliques mon truc
Flo : « On » considère souvent que la blanche est celle qui porte les lettres de noblesse. Les autres genres étant souvent moins considérés. En regardant comme ça, tu verras tout de suite ce qu’est la littérature blanche. Le prochain Sandrine Collette sera en blanche, chez un autre éditeur que Denoel où elle était dans la collection Sueurs froides.
Maud : Oui j ai vu l info pour Sandrine
Isabelle : Je dirais comme Flo, mais j’aurais tendance à intégrer le terroir et l’historique (pas polar) dans la blanche Quant au roman d’aventure, c’est aussi de la blanche bien qu’il fleurte souvent avec la noire. Le roman sociétal peut entrer dans la blanche et la noire, ça dépend. Hervé Le Corre, par exemple, écrit du roman sociétal noir et Bouysse souvent du sociétal blanc. Mais ça n’a de sens que pour les puristes !!!
Maud : Merci pour ces précisions
Isabelle : Et franchement, comme Flo, je pense que les frontières sont poreuses
Je me rappelle avoir eu une discussion avec une blogueuse très pointilleuse sur le classement. C’en est ridicule, selon moi.
Danièle : Pas convaincue … Bouysse bien noir
Ou alors vert
Isabelle : Je pense en particulier à Glaise, qui, pour moi est de la blanche, et à Né d’aucune femme, sombre, drame sociétal et pourtant c’est de la blanche. Pour moi le jury de Elle s’est trompé, comme pour Collette.
Un roman sociétal c’est sombre.
Dany :
Isabelle : Pour autant ce n’est pas systématiquement de la noire.
J’ai beaucoup réfléchi au sujet quand on a créé le prix Osny & Clyde.
On a eu des pré-sélections de romans qui n’étaient pas des polars. Je les ai lus pour voir si c’était ou non de la noire.
Mais comme je l’ai dit, les critères varient forcément d’une personne à l’autre. La littérature n’a rien d’une science exacte et heureusement.
Maud : En tout merci pour vos éclaircissements et ce joyeux échange
Dany : Pour ma part je dirai : – polar = flic ou gendarme + plainte / crime + côté victime – thriller = méchant ou victime + douleur physique ou mentale / côté victime ou coupable – sociétal = problème de fond et énigme secondaire Chaque genre avec son code / son type de rebondissement / ses personnages extrêmes
– historique qui relate des événements au moins du siècle dernier
On peut avoir des thrillers historiques
Maud : Oui Jean Christophe Portes par exemple
Danièle : Des polars aussi
Maud : Eric Fouassier j’adore (période victorienne et merovingienne) suivant les séries
Polars historiques
Flo : C’est le côté poreux, hybride
Le lendemain
Geneviève : Coucou les flingueuses,
Pardon peut présente hier aprem. Mais j’aime bien votre débat sur le polar et la blanche.
Aussi si vous le permettez je peux vous donner ma définition du polar.
Mais avant juste un petit point sur la Littérature dite « Blanche »
Qu’est-ce que la littérature blanche? Est-ce une littérature en opposition avec quelque chose?
Ce que je sais c’est que souvent on oppose la littérature blanche et la littérature de genre, telle que la science-fiction et le polar ; genres longtemps et souvent encore considérés comme mineurs.
La définition que Maud à trouvé sur la Wiki est simpliste mais me va bien
La littérature blanche, ou littérature générale, est la littérature qui ne relève pas de la littérature de genre, en particulier de la science-fiction ni surtout du roman policier, qui par opposition constitue la littérature noire.
Mais comme le dit si bien Flo, Isabelle et Flo, les frontière entre les différentes littératures est de moins en moins perceptible. Difficile d’établir une frontière, les genres s’entremêlent.
Quant à la littérature grise, voici la définition bibliothéconomique : « [La littérature grise est] ce qui est produit par toutes les instances du gouvernement, de l’enseignement et la recherche publique, du commerce et de l’industrie, sous un format papier ou numérique, et qui n’est pas contrôlé par l’édition commerciale« . Par exemple, les catalogues de ventes par correspondances, les catalogues et feuillets publicitaire, les actes de colloques, les tract électoraux, les plaquettes d’informations….enfin ce genre de chose.
Allez je vous retrouve un peu plus tard pour la littérature Noire et le Polar
Les frontières entre les genres sont de plus en plus flou et c’est une belle évolution. Un auteur comme David Joy est autant romans noirs que blanche je trouve. Avant, quand tu disais que tu lisais du polar on te regardais un peu de haut mais aujourd’hui, je pense que c’est presque fini vu la qualité des auteur(e)s !
C’est exactement ça Fred ! Le polar comme sous littérature. Aujourd’hui les choses ont bien changé. Pour autant et je le vérifie tous les jours auprès de mes lecteurs, le polar fait encore l’objet de mépris, si, si !!! Dans mon cercle de lecteur j’ai forcément parlé polar, et les réactions ont été assez représentative du sujet : « oh mais je ne lis jamais de roman policier », « le roman policier c’et trop simpliste », « le polar c’est pas pour moi », « moi j’aime pas les romans policiers », ect, ect, ect. j’ai organisé une des séances de mon Kawa littéraire autour de la littérature policière francophone. Je leur est proposé 120 titres et ils devaient, elles devaient impérativement lire plusieurs de ces titres. Et bien tu sais quoi, elles ont adoré ce qu’elle ont lu ! Le plus simple c’est de les faire découvrir…. Preuve par la lecture à l’appuie ! lol
Oui c’est très vrai Geneviève, tu vois pour la SF c’est un peu pareil. Quand je disais que je lisais Richard Matheson ou Philippe K. Dick, certains me disais « je lisais ça ado », comme si on ne pouvait pas apprécier ces livres passez un certain âge. Pour moi un grand thriller vaut un grand roman de littérature ou un grand roman de fantasy, de SF. Même les romans feel-good ont leur public et c’est tant mieux. Comme tu le dis, certains en sont restés à Agatha Christie ^^ mais le thriller aujourd’hui est des milliards de fois plus créatif. Je viens de terminer le Paul Cleave « cauchemar », j’ai trouvé ce livre génial. Il y a tellement de talents nouveaux. C’est chouette de pouvoir démontrer que ces personnes se trompent en leur faisant découvrir les auteur(e)s de talent ! J’aime bien cette approche que toi et d’autres passionné(e)s vous avez : aborder la littérature de façon décomplexée, ouverte, sans a priori, sans prise de tête mais avec cette envie de partager une passion pour les auteur(e)s, leurs univers… ça me plais beaucoup ! 🙂
Tu as raison, les littératures dites de genre souffrent encore de discrimination. Et merci pour tes mots encourageants et oui il faut désacraliser le livre et en même tant ne pas en faire un simple objet banal. Un objet abordable pour tous, oui mais pas une marchandise comme toutes les autres. La frontière est ténue mais oui sans complexe il faut-être face à la littérature ou m^me au texte les plus complexes. Il faut aussi garder une notion de plaisir dans tout ce que l’on fait. Et le partage de nos lecture est un de ses vecteurs plaisirs
Voilà, le livre est tout sauf un objet banal de consommation, la nuance est d’importance et c’est pour cela que je n’achète mes livres, la plupart du temps, qu’en librairie ou espace culturel Leclerc. Lire s’est une fenêtre sur le monde, un moyen d’ouvrir ces horizons. Oui la notion de plaisir est fondamentale et ce partage, ces échanges autour d’une lecture, ces débats, c’est passionnant. Conserver cette capacité d’émerveillement, ne pas être blasé, revenu de tout et de rien au final.. Je fais du blog depuis 2008 et je continue à prendre beaucoup de plaisir. Tu as raison c’est le moteur. 😊
C’est intéressant, quand je vais à la bibliothèque je prends plus de livres côté policiers que côté roman, mais j’ai parfois eu des surprises en trouvant dans ce qui était classé roman des histoires policières ou même du fantastique, peut-être que la personne qui avait classé n’avait pas vraiment regardé les livres, juste le titre, la collection…
Parfois les genre se coupe, et il faut pourtant bien le classer. Et oui l’erreur parfois et aussi possible ou simplement on décide de mettre tout les livres d’un m^me auteur ensemble, toutes les fictions pour que le public le trouve facilement.
Vin Rouge et Encre Noire - VREN pour les intimes - est le média étudiant de Sciences Po Bordeaux. Des éditos hebdomadaires et une sortie papier semestrielle. Journalisme d’investigation, objets culturels ou analyse géopolitique, VREN c'est de l'information sans jamais omettre l'analyse
Transmettre notre passion pour la littérature comme si nous étions ensemble dans un café, c'est notre volonté. Remplissez votre tasse et installez-vous confortablement devant votre pc, puis par un brin de causette nous allons commencer.
"Partout des livres. Sur les étagères et sur le petit espace au-dessus des rangées de livres, et par terre, sous les chaises, des livres que j'ai lus, des livres que je n'ai pas lus..." (Edna O'Brien - Fille de la campagne)
"Si j’étais garçon, je ferais volontiers le coup d’épée par-ci, par-là, et des lettres le reste du temps. N’étant pas garçon je me passerai de l’épée et garderai la plume, dont je me servirai le plus innocemment du monde."
Ah je ne savais pas qu’on pouvait appeler les tractes etc de la littérature grise, j’ai appris un terme ! Merci =)
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Mais avec plaisir, si au moins je sers à ça ! 😉
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Les frontières entre les genres sont de plus en plus flou et c’est une belle évolution. Un auteur comme David Joy est autant romans noirs que blanche je trouve. Avant, quand tu disais que tu lisais du polar on te regardais un peu de haut mais aujourd’hui, je pense que c’est presque fini vu la qualité des auteur(e)s !
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C’est exactement ça Fred ! Le polar comme sous littérature. Aujourd’hui les choses ont bien changé. Pour autant et je le vérifie tous les jours auprès de mes lecteurs, le polar fait encore l’objet de mépris, si, si !!! Dans mon cercle de lecteur j’ai forcément parlé polar, et les réactions ont été assez représentative du sujet : « oh mais je ne lis jamais de roman policier », « le roman policier c’et trop simpliste », « le polar c’est pas pour moi », « moi j’aime pas les romans policiers », ect, ect, ect. j’ai organisé une des séances de mon Kawa littéraire autour de la littérature policière francophone. Je leur est proposé 120 titres et ils devaient, elles devaient impérativement lire plusieurs de ces titres. Et bien tu sais quoi, elles ont adoré ce qu’elle ont lu ! Le plus simple c’est de les faire découvrir…. Preuve par la lecture à l’appuie ! lol
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Oui c’est très vrai Geneviève, tu vois pour la SF c’est un peu pareil. Quand je disais que je lisais Richard Matheson ou Philippe K. Dick, certains me disais « je lisais ça ado », comme si on ne pouvait pas apprécier ces livres passez un certain âge. Pour moi un grand thriller vaut un grand roman de littérature ou un grand roman de fantasy, de SF. Même les romans feel-good ont leur public et c’est tant mieux. Comme tu le dis, certains en sont restés à Agatha Christie ^^ mais le thriller aujourd’hui est des milliards de fois plus créatif. Je viens de terminer le Paul Cleave « cauchemar », j’ai trouvé ce livre génial. Il y a tellement de talents nouveaux. C’est chouette de pouvoir démontrer que ces personnes se trompent en leur faisant découvrir les auteur(e)s de talent ! J’aime bien cette approche que toi et d’autres passionné(e)s vous avez : aborder la littérature de façon décomplexée, ouverte, sans a priori, sans prise de tête mais avec cette envie de partager une passion pour les auteur(e)s, leurs univers… ça me plais beaucoup ! 🙂
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Tu as raison, les littératures dites de genre souffrent encore de discrimination. Et merci pour tes mots encourageants et oui il faut désacraliser le livre et en même tant ne pas en faire un simple objet banal. Un objet abordable pour tous, oui mais pas une marchandise comme toutes les autres. La frontière est ténue mais oui sans complexe il faut-être face à la littérature ou m^me au texte les plus complexes. Il faut aussi garder une notion de plaisir dans tout ce que l’on fait. Et le partage de nos lecture est un de ses vecteurs plaisirs
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Voilà, le livre est tout sauf un objet banal de consommation, la nuance est d’importance et c’est pour cela que je n’achète mes livres, la plupart du temps, qu’en librairie ou espace culturel Leclerc. Lire s’est une fenêtre sur le monde, un moyen d’ouvrir ces horizons. Oui la notion de plaisir est fondamentale et ce partage, ces échanges autour d’une lecture, ces débats, c’est passionnant. Conserver cette capacité d’émerveillement, ne pas être blasé, revenu de tout et de rien au final.. Je fais du blog depuis 2008 et je continue à prendre beaucoup de plaisir. Tu as raison c’est le moteur. 😊
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Un moteur tellement poissant et important, oui !
Le plaisir et la passion comme en amour ! Hihi 😛
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excellent oui c’est un bon compromis en amour aussi ^^ 😛
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😉 🙂
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Les précisions de notre Cheffe étaient la bienvenue 😊
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Oh mais je m’interviens pas encore chère Maud
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Oui oui je sais bien 😊
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Ça devient presque clair : il y a plein de genre et de sous-genre et le tout se mélange… simple…🤔😏
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Ah tu vois, on va y arriver 😉
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Les frontières entre les genre sont souvent ténues, poreuses, les romans noirs empruntant sans doute à la blanche et vice-versa 😉
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Je crois que c’est souvent le vice-versa qui prime 😉
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Et surtout le vice qui prime !
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Aussi, la perversité est au commande !
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Avec l’envie, la jalousie, le fric, le pouvoir….
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Le sexe, tu oublies le sexe….
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Oui, mais dans ce cas-là, il est indissociable du pouvoir… et de l’envie !
Anybref, j’ai posté ton mail et je me rends compte que j’ai oublié le fichier des réponses à tes questions !
Putain, mais quelle conne !
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Hahaha, ben yapuka recommencer ! lol
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Oui, yapuka !
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voilà, j’aimerai que ce soit si faciel, Yapuka et hop
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Moi aussi !
Bon, en attendant, tu as bien reçu mon mail avec les réponses ?
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Vouiii madame !
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Alors tout est en ordre ! 😉
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chouette pour une fois
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hihihihihi
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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La blanche…..c’est pas celle qui se sniffe?? ;-)))
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aussi 😉
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C’est intéressant, quand je vais à la bibliothèque je prends plus de livres côté policiers que côté roman, mais j’ai parfois eu des surprises en trouvant dans ce qui était classé roman des histoires policières ou même du fantastique, peut-être que la personne qui avait classé n’avait pas vraiment regardé les livres, juste le titre, la collection…
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Parfois les genre se coupe, et il faut pourtant bien le classer. Et oui l’erreur parfois et aussi possible ou simplement on décide de mettre tout les livres d’un m^me auteur ensemble, toutes les fictions pour que le public le trouve facilement.
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😱😱😱
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